Probleme mit Fahrzeugzustand, erhebliche Mängel festgestellt trotz neuem Tüv beim Kauf 03/2014

Hallo zusammen..

Heute kommts leider knüppeldicke, und ich bitte Euch um Hilfe denn ich bin doch ziemlich geplättet.

Es geht um meinen Ende Februar/Anfang März gekauften Blobeye STI. Ich habe den Wagen bei einem Händler gekauft, und der STI hat angeblich kurz vor Kauf eine Vollabnahme samt neuem Tüv usw bekommen.
Laut Tüv ohne Mängel, das klang gut. Probefahrt gemacht auch ok. Zustand der vorderen Bremse bemängelt (riefige Scheiben), sollte von Standzeit gekommen sein und sich wieder freifahren (was es aber nicht getan hat), Kupplung beanstandet (wurde behoben bei 50/50 Kostenteilung), es gab bis dahin keine Probleme mit dem Händler.
Was mir damals nicht so ganz gefallen hat, war das im Kaufvertrag steht "ohne Garantie", aber anhand des frischen Tüv habe ich mir dabei nicht wirklich was gedacht, ein Fehler wie mir jetzt bewußt wird.

Nach und nach habe ich mich meinem Subi angenommen, und bei so gut wie jedem Bauteil das ich genauer gecheckt habe traten Mängel auf. Von Kleinigkeiten will ich auch gar nicht groß reden, das habe ich behoben und gut.
Dann tauchten aber doch erheblichere Mängel auf, ua eine total verrottete U-Brace (der U-Profilträger vorne unterm Wagen), eine verrottete Kühlertraverse, ein durchfaulter Querträger vorne (das dicke Teil unterm Motor, Halterungen seitlich weggerottet samt Loch im Hauptkörper), und als Krönung kam heute ein wirklich stümperhaft geschweißter Brembo-Bremssattel vorne rechts dazu

Wollte die Bremse heute neu machen, dabei kam das Desaster ans Licht, die ganze Ecke der unteren Befestigungsschraube (Sattel zum Halter) war wohl mal aegebrochen, wurde wieder angeschweißt und danach beim Glätten der Schweißnaht wurde derart viel Material abgeschliffen das es einen ~4mm breiten Spalt an der unteren Verschraubung gibt wenn man die obere Befestigungsschraube festzieht. DIe Jungs haben dien unteren Spalt versucht mit nem Federring auszugleichen, der war 1. viel zu dünn und hat sich 2. beim Anziehen direkt mal in den Alusattel gedrückt. Endeffekt der Sattel sitzt total schief am Platz, neue Beläge passen nicht rein, und mal ehrlich bei nem geschweißten Sattel in dem Zustand geht mir die Hutschnur aber amtlich hoch, das halte ich für lebensgefährlich.

Angesichts der Summe an doch erheblichen Mängeln kann ich derzeit nur an gefakten Tüv denken, ich kenne einen Tüv-Prüfer seit 20Jahren, und weiß wie sehr er bemüht ist Autos korrekt zu prüfen denn immerhin unterschreibt er die Sachen mit seinem Namen. Und sowas hätte er niemals abgesegnet. Allein der optische Zustand der vorderen Bremsscheiben hätte ihn dazu veranlaßt da genauer nachzuschauen, und einen Stempel hätte es vor Beseitungung dieses Mangels nicht gegeben. Dazu kommt, hätte man sich die Bremse nur etwas genauer angeschaut hätte man das geschweißte Teil sofort entdeckt, da war nix an Verkleidung oä im Weg, und da wäre der Ofen dann sowieso aus gewesen.
Der Querträger unterm Motor saß unter dem Motorschutz, ok das hätte man vielleicht übersehen können, aber die U-Brace samt unterer Kühlertraverse nicht, und danach wäre eine gründliche Durchsicht des Wagen wohl ganz klar am Start gewesen, naja sofern das alles mit rechten Dingen zugegangen ist.

Aber da habe ich mittlerweile erhebliche Zweifel, und ich bin zum Einen unendlich traurig so in die Sch...e gepackt zu haben und wütend weil ich mich abgezockt fühle.

Kurzum, ein Wagen der frischen Tüv hat dürfte derartige Mängel einfach nicht haben, hat er aber. Der neue Tüv hat mir einen bedeutend besseren Zustand des Wagen vorgegaukelt als er es in Wirklichkeit hat. Darauf habe ich mich verlassen und bin nun offensichtlich auf die Schnauze gefallen.

Die Frage an Euch: Was kann ich nun überhaut noch machen? Greift der Passus "ohne Garantie" auch bei einem gefakten Tüv der einem ja einen strassentauglichen Zustand suggeriert? Habe den Händler natürlich schon angeschrieben nachdem ich mich etwas beruhigt hatte, warte da aber noch auf Antwort.

Ich hoffe ihr steigt durch mein Geschreibsel durch, bin echt aufgewühlt. Falls was unklar ist fragt einfach.

Hallo Subianer..

Erstmal vielen Dank für Eure Antworten, ist gut zu wissen das man auch in solchen Situationen nicht alleine im Regen steht. Dabei meine ich natürlich nicht die teilweise haarsträubenden Sachverhalte, die sind schon sehr ärgerlich.

Den Händler möchte ich an dieser Stelle derzeit nicht nennen, auch weil er sich bislang immer gesprächsbereit und kulant gezeigt hat, es gab bislang kein böses Wort. Klar ist da was im Argen, einige Sachen bedürfen der Klärung, aber bevor das nicht abschliessend geklärt ist warte ich noch. Ich bitte bis dahin um Verständnis
Und der Fairness halber sei gesagt: Zur Bildung der eigenen Meinung sollte man immer beide Seiten gehört haben, bislang kennt ihr nur meine, über die Reaktionen der anderen Seite halte ich Euch auf dem Laufenden. Und ich werde nix beschönigen oder verdrehen das es in meinen Kram paßt, bei sowas bin ich geraderaus.

NAch einer Email an den Händler gabs dann heute eine Reaktion. Für ihn aus der Ferne natürlich schlecht zu beurteilen, aber wenn dem so wäre (was es ist) würde er den Sattel ersetzen.
Soweit so gut, das ist ein Anfang. Hab mir den 2. vorderen Sattel dann heute genauer angeschaut, sieht auch nicht erquickend aus das Ding.
Die hinteren Sättel sehen beide iO aus, auch keine Riefenbildung an den Bremsscheiben.

Dann hätten wir also zu bemängeln: 2 vordere Bremssättel, und den Querträger unterm Motor. Und die Frage wie so ein Fahrzeug Tüv bekommen kann. Ich habe heute weitere Fotos gemacht, die werde ich ihm vorab mal zuschicken damit er weiß was am Start ist.

Er hat vogeschlagen ihm den Wagen nach Terminabsprache zu bringen. Aber ich fahre so garantiert keinen Meter. Mein Plan wäre ihm die Sättel zu schicken, und Retour kommen dann 2 andere Sättel. Das es dann keine defekten Gummiabdichtungen, festgefressene Entlüftungsnippel oder defekte Gewinde geben sollte werde ich anmerken.
Wenn das dann geklappt hat kommt das mit dem Querträger. Ich würde mich aber dabei wohl sogar noch drauf einlassen das er mir den zuschickt und ich das selbst einbaue. Aber erstmal sehen, wir hatte heute einen Gutachter an der Halle der einen Unfallwagen begutachtet hat. Er kam dann mit dem Hallennachbarn rüber weil die über das mit dem Subi gesprochen hatten.
Der Gutachter meinte ich solle da ne knallharte Linie fahren und ihm das Auto direkt vor die Tür stellen zur Nachbesserung.

Übrigens: Mein Subi wurde ohne Garantie und als Bastlerfahrzeug verkauft. ABER: Garantie ist keine Gewährleistung, und diese Gewährleistung geht in der Konstellation Händler verkauft an Privat mindestens ein Jahr, in der Zeit kann / sollte der Händler nachbessern die ist sein Recht. Klappt das nicht können stärkere Rechtsmittel bis hin zum Rücktritt vom Verkauf angegangen werden.
Das Wort Bastlerfahrzeug greift in meinem Fall auch nicht, da es sich um ein Fahrzeug zum gängigen Marktpreis handelt das zum Zwecke des Fahrens und nicht des Basteln gekauft wurde. Damit wollen sich Händler nur schützen aber das greift wie gesagt hier nicht.
Entsprechende Urteile findet ihr dazu im Netz

das wars erstmal für heute...

Bislang gibts keine weitere Reaktion seitens des Händlers.

Mein Plan hat sich derweilen dann doch etwas gewandelt:
- Montag RA konsultieren, hab Rechtsschutz
- danach vom Gutachter Mängelbericht erstellen lassen, und da wird alles draufstehen was nicht ok ist
- dann kann der Händler den Subi abholen und anhand der Mängelliste nachbessern

Das wäre dann die Nachbesserung im Rahmen der Gewährleistungsfrist. Ich habe mit dem Händler schon vor einigen Wochen über die Querträgerproblematik gesprochen, ab diesem Zeitpukt bis zur Klärung stoppt die Frist übrigens. Und seitdem kamen ja immer mehr Sachen dazu.
Die Möglichkeit der Nachbesserung muss ich ihm geben, da geht kein Weg dran vorbei. Danach würde dann Wandlung, und als letztes der Rücktritt vom Kaufvertrag folgen.

Was sagt ihr zum Plan?

Der Händler schweigt sich aus, warte nun seit ~5Tagen auf eine Antwort

Am Mittwoch nachmittag hab ich einen RA-Termin.

War dann heute beim Anwalt, bewaffnet mit Kaufvertrag, Kfz.-Brief und Fotos.

Nach Studie des Kaufvertrages steht folgendes fest.
- gem Kaufvertrag 1Jahr gesetzliche Gewährleistung
- er hat Nachzubessern bzw kann auch die Reperaturkosten übernehmen oder GEld vom Kaufpreis erstatten

Rechtlich kommt er da nicht raus, ist halt nur die Frage ob er bockig wird oder einlenkt. Aber naja, sofern es dann am Ende alles paßt mit dem Subi werd ich die Warterei nun ertragen/erdulden müssen.

Mein Subi war beim Tüv Rheinland, und dem alter Freund ist auch Prüfer, und das sogar auch beim Tüv Rheinland. Er soll/wird ein Gutachten erstellen, dies wird dann Arbeitsgrundlage für den Händler. Da beide Gutachten dann vom gleichen Verein stammen wirds da keine Schwierigkeiten geben.
Sollten sich aber noch weitere gravierende Problemstellen offfenbaren, werd ich mir überlegen vom KAufvertrag zurück zutreten. Aber das bleibt erstmal abzuwarten, schwarz gemalt haben wir jetzt genug, man muß es nicht noch schwärzer machen wenn man nur spekulieren kann.

So long..

Und weitere schlechte Nachrichten vom Subi

natürlich bin ich nun extrem genau wenn ich an den Subi gehe, unter den Umständen wohl nachvollziehbar.
hatte beim RA den AU-Zettel mit und dabei haben wir 2kleine Rauten entdeckt, irgendwas zur Motorkontroll-Lampe. Also heute zum Subi und siehe da die Mkl geht gar nicht an. Ist mir bislang nicht aufgefallen, da ist noch ne andere Orange Lampe die mit Zündung an und nach Motorstart ausgeht, die hab ich glatt verwechselt.
ich werd morgen mal versuchen den Fehlerspeicher auszulesen, denke die wird nicht ohne Grund aus sein.

tja, aber das war wohl auch der letzte Tropfen der noch gefehlt hat,. Der RA meinte ich solle mal ernsthaft über einen Rücktritt vom Kaufvertrag nachdenken, das wäre eigentlich nicht mehr verhältnissmäßig bei all den Mängeln. Und genau das habe ich dem Händler vorhin via Email vorgeschlagen, ich will nicht mehr.

mal sehen was er dazu sagt, heute hatte er mich gebeten bei ihm anzurufen, hab die Email vorgeschickt damit er weiß was kommt wenn ich anrufe.

ich hoffe das lässt sich alles ohne Rechtsstreit regeln, mal sehen.

Au Mann sind das böse Geschichten die hier zum Vorschein kommen

hab heute den Fehlerspeicher ausgelesen, erstaunlicherweise war da nix, kein einziger FC immerhin...

bin derzeit noch nicht so wirklich davon überzeugt mit dem Händler via Telefon zu verhandeln, schriftlich wäre mir das aus Gründen der Nachvollziehbarkeit lieber. Am Telefon kann er mir ja
sonstwas zusagen.

Bottrop ist zwar nur einen Steinwurf von hier entfernt, aber derzeit fährt der Subi ja nicht

Zudem kommt etwas Bewegung in die Sache, habe heute mit dem Händler telefoniert, liess sich nicht umgehen weils per Email derzeit da zulange dauert.
Er hat mir angeboten den Wagen zurück zunehmen, und mir einen anderen Wagen aus seinem Bestand dafür zu geben.

Ja ich weiß, hat einen etwas bitteren Beigeschmack, ihm ist aber bewußt das ich mir einen anderen Wagen seeehr viel genauer anschauen werde, sowas passiert mir kein 2.Mal. So hätte ich zumindest eine Chance mit nem blauen Auge aus der Nummer rauszukommen.
Die Investitionen die mein Subi durch mich bekommen hat, kommen natürlich als Verhandlungsargument mit ins Spiel. Ebenso der Ärger und die Ausfallzeit, An-/Abmelderei usw., einige Sachen müßten dann bestimmt von meinem an den anderen Wagen gebaut werden (ESD/MSD, Gew.-FW., usw), da muss ich mir noch paar gründliche Gedanken zu machen.

Achso, jaaa ihr schlauen Jungs hattet was den Händler angeht schon richtig vermutet, mein Subi war von Sky, vor dem Gronauer Händler wurde ich vorher schon eindringlich gewant. Von Sky hatte ich nicht soviel gelesen, ok es ist wie es ist, jetzt heißts mit nem blauen Auge aus der Sache rauskommen. Und ich kann mir sogar vorstellen das mein Prüfer/Gutachter mit mir zusammen dort hinfahren will, dann wirds aber richtig spannend

Derzeit hat er auf der HP bis auf einen nur Büchsen, einzig der P1 sieht auf den Fotos nett aus..